Российский интерес ( журнал Эксперт Online, 24 марта 2009 )

Али Алиев, специальный корреспондент «Эксперт Online»

Глава российского правительства Владимир Путин прокомментировал российским СМИ итоги брюссельской конференции, посвященной проблемам модернизации газотранспортной системы Украины.

Вопрос: Владимир Владимирович, в Брюсселе прошла конференция по газотранспортной системе Украины. Вы не могли бы дать комментарий на этот счет? К тому же они приняли декларацию — Украина и Евросоюз.

В.В.Путин [1]: То, что Еврокомиссия все больше внимания уделяет проблемам транспортировки энергоресурсов, в частности газа через территорию Украины, — само по себе это явление положительное. Так же, как и попытка поставить оператора газотранспортной системы под контроль правил и норм международного права. Считаю, что это то, что мы вполне могли бы и должны поддержать.

Вместе с тем есть вопросы, которые остаются открытыми, в частности в декларации, о которой вы сказали. Я тоже успел с ней ознакомиться. Есть упоминание о том, что нормальное функционирование газотранспортной системы является залогом политической стабильности в Украине и в странах Евросоюза. При всем уважении, при всей важности этих вопросов все-таки излишне политизировать их не стоит. Это явный перебор. Во-первых.

Во-вторых, говорится о независимости оператора газотранспортной системы. Но из формулировок не понятно, о какой, собственно, независимости и от кого идет речь.

Вы знаете, что в условиях мирового финансового и экономического кризиса многие страны переживают не лучшие времена. Россия решает эти проблемы, используя имеющиеся у нас резервы, в том числе для решения проблем дефицита бюджета. На Украине таких возможностей нет.

Мы уже предоставили достаточно большие кредитные ресурсы нашим партнерам по СНГ. Мы обсуждаем эту проблему и возможность предоставления кредита и Украине. Недавно на встречах разного уровня мы предложили нашим европейским партнерам объединить наши усилия и совместно предоставить кредит Украине. Нам ответили, что у Еврокомиссии для Украины денег нет. Значит ли это, что кто-то хочет воспользоваться кризисными явлениями в экономике, чтобы отобрать у Украины ее газотранспортную систему? Если это так, то это плохой способ решения проблемы, поскольку я очень хорошо знаю, как чувствительно на Украине относятся к собственности государства на газотранспортную систему.

Наконец, ставится вопрос о необходимости модернизации и расширения возможностей газотранспортной системы и увеличения прокачки газа через территорию Украины на 60 млрд кубических метров. Напомню, что в прошлом году мы транспортировали через территорию Украины где-то 113 млрд, всего для Европы было поставлено около 130 млрд.

Но мы знаем так же о том, что всегда на протяжении последних лет и европейские партнеры, и Россия ставили на повестку дня вопрос о диверсификации путей доставки энергоресурсов для потребителей в Европу.

Именно поэтому мы предложили и осуществляем проект «Северный поток» — по дну Балтийского моря, где должны будем прокачивать примерно 30 млрд кубических метров в год. «Южный поток» — по дну Черного моря — где так же планируется 30 млрд, а, может, и больше.

Европейцы обсуждают другие проекты. Например, «Набукко». А газ-то откуда будут брать?

Мне кажется, что документ, о котором мы сейчас говорим, является, как минимум, непродуманным и непрофессиональным, потому что обсуждать вопросы подобного рода без основного поставщика — просто несерьезно.

В этом же документе мы можем прочитать, что главным залогом успеха инвестиций может быть только объем прокачки газа. Это естественно, потому что это способ погашения кредита — деньги за транзит. Но кто с нами посоветовался, сможем ли мы в будущем транспортировать такие объемы или не сможем? Будем мы делать это или нет?

Если это небольшой технический сбой в достаточно сложном треугольнике взаимоотношений между Россией, Украиной и Евросоюзом по этому вопросу, по этим проблемам, то это еще ничего. А если это начало попыток системного игнорирования интересов Российской Федерации, то это, конечно, очень плохо. Потому что у нас в последние годы сложились очень хорошие деловые, партнерские отношения практически со всеми ведущими европейскими компаниями в сфере энергетики. Это касается угля, атомной энергетики, электроэнергетики, куда европейские компании сделали огромные капиталовложения, измеряемые миллиардами долларов. Это касается, разумеется, добычи нефти и газа, это касается транспорта. В свою очередь Россия в Европе закупает газотранспортное оборудование на 26 миллиардов долларов. Если интересы России будут игнорироваться, то мы также будем вынуждены начать пересмотр принципов наших отношений с партнерами. Очень бы хотелось, чтобы до этого дело не дошло.

Но самое главное — хочу подчеркнуть основную мысль: решать проблемы увеличения поставок, по сути, нашего газа без нас бессмысленно. Мне бы очень хотелось, чтобы этот сигнал был услышан. Мы готовы к совместной конструктивной работе со всеми нашими партнерами, так, как мы это неоднократно заявляли, и в рамках тех принципов, которые мы сформулировали и на основе которых работаем в последнее время. Спасибо.

Вопрос: Вы говорили о возможном кредите для Украины. О каком объеме кредита идет речь, и как это может быть оформлено?

В.В.Путин: Оформляется обычно государственным кредитом под гарантии Правительства объемом в 5 млрд долларов. Обсуждалась эта цифра. Но повторяю еще раз, вы знаете, мы предоставили немалые кредиты другим нашим партнерам по СНГ, получили заявку на обсуждение этого вопроса с Украиной и поставили этот вопрос перед нашими европейскими партнерами. Как я уже сказал, ответ был такой: для Украины денег сегодня нет. Но, тем не менее, мы продолжаем диалог и с украинскими партнерами, и с европейскими, будем продолжать эту тему.

Конечно, там, где речь идет о поддержке бюджета, там, наверное, сложнее, чем в вопросах, которые могут — я хочу это подчеркнуть, сегодня это тоже неочевидно — но в перспективе могут и наверняка будут привлекательными с экономической точки зрения, не будут такими рискованными и будут доходными.

Один из таких проектов — это, конечно, поддержание в нормальном состоянии и газотранспортной системы. Кстати говоря, мы несколько лет назад подписали соответствующую декларацию, ее подписывал еще президент Кучма. В этом документе три подписи: Федеративная Республика Германия, Россия и Украина. Мы предложили, и тогда украинские партнеры в принципе согласились с тем, чтобы создать международный консорциум из российских, европейских и украинских компаний, который мог бы взять эту газотранспортную систему в аренду. При том, что украинское государство не утрачивало собственности на эту газотранспортную систему, она оставалась в собственности самой Украины.

Мне представляется, что это было бы неплохое предложение, и считаю, что к этому можно было бы вернуться. Во всяком случае, если речь идет об использовании этой системы для прокачки нашего российского газа, то это совершенно необходимо — участие самой Российской Федерации, самого поставщика. Повторяю еще раз: без этого рассматривать любые вопросы подобного рода считаю просто несерьезным.

Вопрос: Владимир Владимирович, Вы сказали, что кто-то хочет отобрать у Украины газотранспортную систему. Поясните, пожалуйста, кто бы это мог быть?

В.В.Путин: Я не знаю, кто это может быть, но если вы возьмете Декларацию, о которой мы сейчас говорим, то там в одном из пунктов речь идет о независимости оператора, но не разъясняется, от чего этот оператор должен быть независим. Независим ли он от произвола чиновников и должностных лиц, которые, например, посылают в государственную нефтегазовую компанию «НАК Украины» людей с автоматами и в масках в поисках транзитного контракта, в рамках которого осуществляется транзит нашего газа европейским потребителям, и не находят, слава богу, этого контракта в подлиннике. Либо речь идет о независимости этого оператора от украинского государства. Там это не разъясняется. Там только говорится о том, что вся эта система, по сути, должна быть подчинена европейскому праву, что само по себе может быть и неплохо — для нас во всяком случае. Это может быть какой-то гарантией стабильности и прозрачности. Но, если речь идет о независимости от украинского государства, то это уже совсем другая тема, потому что в Украине очень чувствительно относятся к собственности на газотранспортную систему самого украинского государства.
Имея в виду именно это обстоятельство, мы в свое время с канцлером Шредером, с президентом Кучмой и вашим покорным слугой предложили, на мой взгляд, универсальную формулу, согласно которой собственность на эту газотранспортную систему у украинского государства не исчезает. Украина остается собственником ГТС, но международный консорциум, который образуется с участием украинских, российских и европейских компаний, берет ее на определенных украинской стороной, как хозяином системы, условиях в аренду на длительный срок. И берет на себя все риски, связанные с развитием и поддержанием ее в нормальном, работоспособном состоянии.

Большое вам спасибо.

Главная

Дайджест журналов

Бизнес и власть