«Никто из топ-менеджеров крупнейших компаний Лас-Вегаса даже не назовет ни одну из российских зон» ( газета "РБК daily", 19 декабря 2007 )

Интервью с экс-губернатором штата Невада Бобом Миллером

Анастасия Васильева

Через полтора года все игорные заведения России смогут работать только в четырех специально выделенных зонах. Весь год игорные компании объявляли о диверсификации, выходе на европейские рынки и в страны СНГ, но ни одна компания еще не заявила о готовности работать в одной из зон. В их экономической целесообразности сомневается не только российский бизнес. О факторах риска российских игорных зон в интервью корреспонденту РБК daily АНАСТАСИИ ВАСИЛЬЕВОЙ рассказывает бывший губернатор штата Невада, где находится самая знаменитая в мире игорная зона — Лас-Вегас, БОБ МИЛЛЕР.

— Вы десять лет были губернатором штата Невада, в котором расположен знаменитый Лас-Вегас. А вы и ваша семья имели какое-то отношение к игорному бизнесу?

— Мой отец владел одним из старейших в штате Невада отелем Riviera Hotel, а позже со своим партнером построил отель Circus Circus. Но моя карьера не похожа на карьеру моего отца. Я юрист и свою карьеру начинал в правоохранительных органах. Я прошел долгий путь от полицейского до работы в прокуратуре, был судьей, потом меня избрали прокурором округа, а затем вице-губернатором штата Невада. Спустя два года губернатора нашего штата избрали в сенат и губернатором Невады выбрали меня. После этого я еще дважды выставлял свою кандидатуру на должность губернатора и оба раза побеждал. Так что губернатором я был в общей сложности десять лет — с 1989 по 1999 год. Поскольку моя семья имела отношение к игорному бизнесу, у меня были личные отношения с представителями этой отрасли. После того как я сложил с себя губернаторские полномочия, начал работать в компании Dutko Worldwide, которая занимается взаимодействием с органами госвласти. Я и мои партнеры представляем интересы наших клиентов не только в Вашингтоне, но и в Восточной Европе, включая Россию. Но большую часть своего времени я провожу в Лас-Вегасе.

— А как вы оказались в правлениях компаний, производящих игорное оборудование и управляющих отелями и казино?

— После того как я оставил пост губернатора, работал в советах директоров разных частных компаний, занимающихся авиацией, пейджинговым оборудованием, торговлей предметами искусства. Сейчас я вхожу в советы директоров четырех публичных компаний: одной из крупнейших страховых компаний Zenith Insurance, золотодобывающей Newmont Gold, а еще две как раз имеют отношение к игорному бизнесу — Wynn Resorts и International Game Technologies (IGT). Владелец Wynn Resorts Стив Уинн построил в Лас-Вегасе самые шикарные отели в 90-х годах. Несколько лет спустя их у него выкупила MGM Corporation. После этого Стив Уинн построил еще более шикарные отели в Лас-Вегасе и назвал их Wynn Resorts.

— В России отелей-казино Стива Уинна нет, но присутствует компания IGT. Расскажите о ней.

— IGT — самая крупная в мире компания по производству игорного оборудования. Она занимает 60% рынка США и 40% общемирового рынка. Капитализация IGT составляет сейчас 13,8 млрд долл. В России наша доля не так велика — менее 10%. Мы пришли сюда около десяти лет назад, и наш рост был небыстрым. Это связано с ценами на наше высококачественное оборудование — они всегда были выше цен на российские игровые автоматы. Для спроса на игорное оборудование IGT рынок должен сформироваться и стать конкурентным. В ближайшие пять лет IGT инвестирует 1 млрд долл. в развитие новой технологии — Open Networks Technology, которая также называется Server Based Gaming. Эта технология позволит казино управлять различными играми с одного сервера, связав несколько казино. Это минимизация издержек для игорных компаний — теперь не нужно будет покупать новое оборудование, один игорный автомат позволит менять игровые параметры под пользователя, которому не нужно будет переходить от одного игрового автомата к другому. Чтобы поменять игры, достаточно только нажать кнопку.

— Многие субъекты РФ в этом году значительно ограничили деятельность игорных заведений, некоторые из них с начала 2008 года закроют все слот-залы на своей территории. А через полтора года деятельность игорного бизнеса будет разрешена только в четырех зонах. Как это отразится на бизнесе IGT в России?

— Мы до сих пор сохраняем интерес к российскому рынку и смотрим на тех игроков, которые могут пойти в зоны и будут готовы заключить с нами крупные контракты по поставке оборудования. Конечно, все крупные инвесторы хотят работать в стране, где власти обеспечивают ряд законодательных и регулятивных мер, позволяющих инвесторам чувствовать себя уверенно в течение долгого времени.

— Я знаю, вы встречались с некоторыми российскими игорными компаниями. Они видят развитие своего бизнеса в существующих зонах?

— Да, я встречался со многими. Но никто не сказал, что они заинтересованы в существующих зонах.

— А насколько российские зоны интересны западным игрокам?

— Американцы заинтересованы в российском рынке. Стив Уинн был здесь в середине ноября. Но как приходят крупные западные компании? Они приходят и говорят: мы интересуемся развитием игорного бизнеса в вашей зоне. Но тут же предоставят список вопросов, на которые хотят получить ответ. Затем компании смотрят на реакцию, есть ли прогресс в решении тех проблем, которые их волнуют. Если есть и с ними хотят сотрудничать, они будут работать над тем, чтобы выйти на рынок.

— А г-н Уинн общался с администрациями существующих зон?

— Я не знаю, с кем именно встречался Стив Уинн, но никто из мейджоров не станет ехать в зоны и общаться с местной администрацией, никто из топ-менеджеров крупнейших компаний Лас-Вегаса даже не назовет ни одну из существующих российских зон. Они ездят в Москву и выясняют, можно ли что-то сделать рядом с Москвой или с одним из крупнейших российских городов. А также будут ли изменения в законодательстве, которые позволят что-то сделать рядом с Москвой. То же происходит в Мексике: многие мейджоры заинтересованы в этом рынке, но они хотят построить казино рядом с Мехико-Сити. Никто не будет строить в пустыне. Все надеются на законодательные изменения.

— Получается, закон убьет игорный бизнес в России через полтора года?

— Я здесь не для того, чтобы критиковать решение органов государственной власти. Я лишь анализирую экономическую ситуацию и даю инвестиционные параметры существующих зон. Если быть честным, то в России были проблемы и до нового закона. С пробелами в законодательстве нужно было что-то делать. Эти проблемы вызывали недовольство в обществе, и их нужно было как-то решать. Когда несколько лет назад я был в России, мы обсуждали с депутатами Госдумы и представителями госвласти возможные механизмы законодательных ограничений хаотичного открытия игорных заведений. Есть несколько способов контроля за распространением игорного бизнеса. Например, размер минимальных инвестиций, а также определение жестких критериев для людей, которые могут посещать и играть в игорных заведениях. Кроме того, слот-залы и казино не должны находиться рядом со школами и общественными учреждениями. Другой метод контроля — расположение игорного бизнеса вне больших городов, но достаточно близко от них, чтобы можно было приехать на машине. Есть разные пути решения проблемы, но в России было выбрано зонирование.

— Оцените эти зоны с точки зрения инвестиционной привлекательности.

— Необходимо трипять лет только для того, чтобы создать в этих зонах инфраструктуру, которая позволит построить в них хорошие, высокотехнологичные казино. Под инфраструктурой я имею в виду дороги, аэропорты, железные дороги, электроэнергию, систему канализации и другое. Все это должно строить правительство, ни один из инвесторов настолько не заинтересован в этих зонах, чтобы самостоятельно строить там аэропорт или дороги. Также необходимо провести более детальное исследование того, кто будет посещать эти зоны. На мой взгляд, непонятно, кто будет гарантировать спрос на услуги игорного бизнеса в этих зонах. Кроме того, неясно, какая рабочая сила есть в этих регионах, какова стоимость труда и так далее. Пока эти вопросы не будут решены, ни один российский или западный инвестор не будет вкладывать средства.

— А какой должна быть целевая аудитория игорных зон?

— Это люди, которые могут приехать в игорные зоны на машине. Так, в четырех часах езды на машине от Лас-Вегаса проживает 38 млн жителей. 85% игроков и туристов Лас-Вегаса — это американцы, 50% которых приезжают именно на машинах. Вокруг Лас-Вегаса выстроена огромная инфраструктура. В России же до законодательных ограничений около 45% выручки всех игорных заведений приходилось на Москву. Вряд ли кто-то из Москвы поедет играть в регионы, но именно в Москве сконцентрирован спрос на игорный бизнес. Сложно рассчитывать и на то, что в российские зоны поедут из близлежащих стран — во всех есть свои казино. Например, Калининград граничит с Польшей, в которой сейчас 24 собственных казино, Литвой, где более десяти казино, и Белоруссией, где игорный бизнес также разрешен. Сибирский регион граничит с Китаем, но китайцы скорее поедут в Макао, чем в Россию. От Краснодарского края недалеко до Грузии и Турции, где хорошо развита игорная и туристическая индустрия. Кроме того, нужно помнить о визовом режиме, который делает бизнес в этих четырех зонах еще более призрачным: чтобы получить визу в Россию для жителей многих стран, включая СНГ, нужно ждать девять-десять дней. Это делает невозможным спонтанное решение поехать и проиграть деньги в казино. Этот срок достаточен, чтобы либо передумать ехать играть в казино, либо, например, поехать в другую страну, где визовый режим менее проблематичен.

— А как создавалась инфраструктура в Лас-Вегасе?

— Сейчас в Лас-Вегасе 66 казино, в городе проживает около 2 млн жителей. Невада стала легальной для развития игорного бизнеса в 1931 году, тогда в Лас-Вегасе проживало всего 5 тыс. человек. Такой рост больше чем за 70 лет кажется колоссальным. Но Лас-Вегас рос медленно. Первые инвесторы, среди которых мой отец, были частными лицами. В 50—60-е годы не было той системы финансирования, которая есть сейчас. В те годы, когда необходимы были деньги, они занимались у профсоюзов, которые выдавали их из управляемых ими пенсионных фондов. Нужно понимать, что такое система профсоюзов тогда, — все они имели отношение к мафии. Тогда не было индустрии развлечений в нынешнем понимании, были отели с бассейнами и казино. В 1966 году открыли знаменитое казино Caesars Palace, инвестиции в него составляли 20 млн долл. Это были деньги профсоюзов. В 1969 году Кирк Керкорян купил старую гостиницу «Фламинго» и построил большой отель на 1500 номеров рядом с центром, где проводились конференции и выставки. Четыре года спустя он продал свою гостиницу сети Hilton, тогда же отели начал скупать Ховард Хьюз. К этому времени произошло важное законодательное изменение: корпорациям было разрешено владеть гостиницами и казино в Лас-Вегасе. Лицензия выдавалась владельцам этих корпораций. В 1973 году Кирк Керкорян, продав свои гостиницы, построил первый за период с 1969 по 1989 год отель на набережной Лас-Вегаса.

— А когда рост игорного бизнеса в Лас-Вегасе достиг своего пика?

— Значительный рост начался в 1989 году, в тот год я стал губернатором Невады. Первым отелем был The Mirage Стива Уинна за 435 млн долл., он использовал новый метод финансирования — облигации с высоким уровнем риска и высокой доходностью. Тогда же стала развивать свой бизнес в Лас-Вегасе и компания MGM. К этому времени бизнес Лас-Вегаса стал концентрироваться в руках корпораций. Если проследить этапы развития Лас-Вегаса, то это переход от частных лиц к большим игрокам, которые, будучи частными инвесторами, имели различные механизмы финансирования. Инвестиции в бизнес Лас-Вегаса — долгие деньги. Этот бизнес ведется годами. Важным моментом был приход в Лас-Вегас сети Hilton, у которой до этого не было опыта работы в игорном бизнесе и не было скелета в шкафу, вроде связей с профсоюзами. Другие игроки, увидев, что такой игрок, как Hilton, идет в Лас-Вегас, последовали его примеру. Приход игроков с хорошей репутацией сделал игорный бизнес в США менее криминализированным и более прозрачным.

— А правительство США помогало создавать инфраструктуру и стимулировало игорный бизнес инвестировать в Лас-Вегас?

— Значительные средства были потрачены на создание в довольно сжатые сроки аэропорта. В США федеральное правительство выделяет большие средства на строительство дорог. Когда я был губернатором, я отдал часть бюджета штата Невада штату Калифорния, чтобы они за несколько миллионов долларов построили дорогу из Калифорнии в Неваду. Эта дорога для самой Калифорнии не была так необходима, но для нас это был дополнительный приток посетителей. Как я уже рассказывал, на развитие игорного бизнеса в Лас-Вегасе сильно повлиял закон, позволивший прийти крупным корпорациям. Кроме того, налог на прибыль в игорном бизнесе в Неваде ниже, чем в других штатах. Компаниям выгодно реинвестировать средства в бизнес в Лас-Вегасе. В Неваде была создана ассоциация, в которую входили представители местной власти и бизнеса. Эта ассоциация распоряжалась частью налогов от сдачи в аренду гостиничных номеров Лас-Вегаса. На эти деньги спонсировалось строительство крупнейшего в мире конференц-центра в Лас-Вегасе, на его рекламу ежегодно выделяется более 70 млн долл. Продвигая конференц-центр, мы продвигаем Лас-Вегас в целом.

— Есть ли место для новых игроков в Лас-Вегасе?

— Появляются новые игроки, но основной рост Лас-Вегаса обеспечивают старые компании, которых становится меньше, но сами они увеличиваются. Они формируют партнерские отношения с другими игроками и начинают строить новые отели. Из крупных компаний, конечно, можно выделить MGM, владеющую 52% всех комнат в гостиницах Лас-Вегаса. В Лас-Вегасе сейчас более 130 тыс. комнат. Также есть крупная игорная компания Harrah’s, но основной ее бизнес сконцентрирован вне штата Невада. Boyd Group — старейший игрок, есть компания Station Casinos, она открывает небольшие игорные заведения в основном в окрестностях Лас-Вегаса. Есть еще ряд небольших игроков. Недавно на рынок Лас-Вегаса пришли израильтяне, собираются строить свою гостиницу.

— Каков оборот всего Лас-Вегаса и какова в нем доля именно игорной индустрии?

— Для начала, чтобы оценить масштаб Лас-Вегаса, могу сказать, что общие инвестиции в строительство новых гостиниц и казино в Лас-Вегасе составляют сейчас около 20 млрд долл. Один из строящихся там сейчас отелей стоит, например, 7,8 млрд долл. Есть еще ряд заявленных проектов, инвестиции в каждый из которых составляют более 1 млрд долл. В 2006 году Лас-Вегас посетило 43,8 млн человек, каждый из них в среднем провел в казино около 3,3 часа и потратил на игру около 650 долл. Примерно столько же в среднем каждый из посетителей тратит на туристические услуги. Более 50% посетителей посещают Лас-Вегас не для игры — они проводят время в ресторанах и магазинах. Общий объем игорного рынка США за 2006 год составил 32,42 млрд долл.

— Работает ли в других странах механизм зонирования?

— Очень интересно рассматривать американский опыт, потому что создание зон — это решение каждого штата, а не американского правительства. Первым был Лас-Вегас, затем Атлантик-Сити, потом зоны решили создавать на землях индийской резервации. Некоторые штаты придумали зоны на воде, такая водная игорная зона есть, например, в штате Айова. Но в каждой из этих зон есть спрос на игорный бизнес, этим и обусловлено их возникновение. Многие страны также используют метод зонирования, например Макао. Но и эти зоны находятся на густонаселенных территориях.

— Возвращаясь к России, четыре зоны — не много ли? И какую из них вы считаете все-таки более перспективной?

— Я не хотел бы делать каких-либо заключений, но с точки зрения инвестиционного потенциала интересны те площадки, которые строятся рядом с большим мегаполисом и могут поддерживать спрос на игорный бизнес. Зоны, расположенные в Сибири и на Дальнем Востоке, наиболее проблематичны из-за географии. Хотя у всех четырех зон много факторов риска. Если нас попросят, мы готовы помочь российскому правительству разработать регулятивные нормы, поправки в существующий закон, которые позволят игорному бизнесу в России развиваться дальше.

— А если зарубежные компании будут все-таки выходить, они будут делать это совместно с российскими компаниями?

— Один из главных вопросов как раз в том, какими будут требования к местным игрокам и какова должна быть их доля на рынке. Когда две американские компании, Шелдона Адельсона и Стива Уинна, пришли в Макао, одним из требований законодательства было наличие местного партнера. Чтобы иметь возможность инвестировать в Макао, Адельсон и Уинн создали совместные предприятия. Когда же они вложили деньги и показали себя серьезными инвесторами, правительство разрешило им выкупить доли местных партнеров.

Рост населения Лас-Вегаса и количества гостиничных номеров

Год	Число жителей	Количество гостиничных номеров
1955	87 000	7100
1965	211 228	21 111
1975	374 015	35 190
1985	562 280	53 067
1995	1 036 180	90 046
2005	1 815 700	133 186
2007	1 963 687	137 400

Информация взята из презентации Боба Миллера, посвященной четырем игорным зонам в России

Главная

Дайджест журналов

Стратегии и развитие

«Никто из топ-менеджеров крупнейших компаний Лас-Вегаса даже не назовет ни одну из российских зон» ( газета "РБК daily", 19 декабря 2007 )